【CPP114】訊：全國人大代表、樂凱膠片集團總經理張建恒在接受中國經濟網與網易財經聯合直播的訪談中表示，目前樂凱已經由大眾所熟知的膠卷等消費品逐漸轉向了上游產業，“現階段我們要做好的是影像輸出、印刷制版材料、光學薄膜這三大塊。”

　　以下為訪談實錄

　　提問：首先還是請張總給廣大的網友介紹一下樂凱現在的發展模式。

　　嘉賓：影像材料和印刷材料，現在我們已經進行了新的擴展，但是在發展過程當中我們也注意到，要想辦法發揮樂凱自身的技術優勢，因為我們的核心人才，知識積累，主要還是做成膜、微粒和涂層，所以我們未來在發展的時候，在戰略選擇上也考慮了自身的條件，和自身的因素，做出了這種選擇，到去年，原來的照相膠卷我們還生產，有黑白的，也有彩色的，但在我們整個的經營收入規模當中占的比重已經很低了，也就不到2%了，這部分已經是作為在特定領域里面還有一些客戶有這樣的需求，未來發展的重點肯定已經不是它了，我們的戰略定位已經發生了相應的調整。

　　現階段我們要做好的是影像輸出、印刷制版材料、光學薄膜這三大塊，同時精細化學又是對這三塊形成一種支撐我不能沒有，因為我們這個行業比較窄，比較專，沒有人專門生產這種特殊材料，我們要自己開發、自己生產，外國雖然也有，但是又不能用，因為有專利問題，圍繞這個產業定位，我們每年也在加大科研開發的投入，每年研發的投入占到企業收入的3.5%以上，僅去年就申請了30多項專利，通過自主研發來拓展自己的產業。在發展的過程當中，我們樂凱一直堅持了“以我為主”的發展指導思想，也就是說我們要堅持在自己掌握核心技術這個基礎之上，再去拓展、發展，所以從我們現在涉及的這四部分業務當中，都是樂凱自己掌握核心技術的產業，我們不排除同別人的合作，但是我們在產業的立足點上，一定是“以我為主”，盡管這條路走得很艱難，有很多困難需要克服，但是我們覺得作為一個中央企業，一個大企業，在這個行業里面要想保持自己按照中央要求的“控制力、影響力、帶動力”，必須有存在的核心價值，對樂凱來講，這個核心價值就是我們自己的知識產權，自己的技術。

　　從這幾年的發展來看，應該說我們這種選擇是正確的，也符合國家現在真正實現轉變經濟增長方式的要求，所以這次總理在報告里也提出，要通過創新驅動，內生增長這樣的一個發展模式促進經濟增長，樂凱現在做的是符合這國家政策的。

　　提問：你剛才談到了一點，就是說我們在“十一五”的重點發展業務有一個是光學薄膜，就光學薄膜來說，我們樂凱在整個世界上的水平里會有一個什么樣的排名呢？

　　嘉賓：現在因這種以新的液晶電視為主導的家用電器的發展，它的增長主要在亞洲，盡管它的核心技術是美國一個公司發明的，但是真正把它做成一個產業的還是在亞洲，現在代表世界水平的是日本、韓國、中國大陸、中國臺灣，中國在這個產業當中后來居上，光學薄膜在家電當中占的比例，應用的范圍已經越來越廣泛了，所以我們跟蹤和開發這個產業由來已久，從2000年之前，我們就已經進入了科研跟蹤和開發，我們不是現在才開始想，近三年才開始做的，而是有很長時間的積累。通過我們的發展，初步填補了我們國家在這個領域的空白，所以這個項目的發展也得到了國家有關部委的肯定和支持。

　　當然，實現這樣一個發展，我們也付出了很多的艱辛和努力，也進行了很長時間的科研攻關才有今天這樣的結果，樂凱現在在這個領域里面的排名，和日本一流的公司比較起來，在某些方面還是存在差距，品種和規格還不是那樣門類齊全，但是從現在來說，已經取得了技術上的突破，而且我們的產品被下游的客戶所認可了，下一步就是怎么樣把它做成規模，使它的成本更低，更有競爭力，這是我們下一階段工作的重點。

　　提問：我們知道中國是電視的生產、消費大國，中國的一些家電廠家有一些關鍵技術不能掌握，比如你剛才說的，我們樂凱擅長的這種技術。你認為在多長時間段內，樂凱應用我們自己的光學薄膜技術能把國外的技術給擠出去？在未來多長時間可以達到這種產業化的突破？

　　嘉賓：這就是一個企業發展目標的問題，我們目前倒沒有設定這樣的目標，因為中國的經濟已經是一個開放型的環境了，我們現在面臨的是全球一體化的經濟格局，各種不同類型的企業要在競爭當中發展，我們也想在這個發展過程中營造、打造樂凱在某些方面的核心競爭優勢，但是我們有并沒有想要自己獨占這個市場，因為中國的市場本身非常大，我們要做自己最擅長的那一部分，就是在競爭當中有合理的分工。在樂凱參與之前，我們國家沒有企業能夠生產這種產品，完全依賴于進口。而我們的企業在貿易當中也受到了一些不公正的待遇，就是你在急需，想買的時候，不一定能得到，或者你得到它的代價不一定公平，為什么國家發改委、工信部支持我們上，我們不一定能在最后實現百分之百的自給自足，回到“農耕生活”時代條件，但是至少我們可以和別人平等的坐在桌子兩邊進行談判，樂凱在過去幾十年的發展當中深刻感受到，不一定百分之百都要靠自己生產，但是只有我們自己有了，才能拿到一個公平交易的條件，在我們沒有之前，連坐在桌子邊跟人家平等談判的地位都沒有，樂凱作為一個國有企業、中央企業，這是我們應盡的一份責任和義務，所以我們需要填補這個空白，來幫助我們國家、下游的產業獲得這個地位。

　　為什么中國生產一臺液晶電視機，我們做了整機卻沒賺多少錢？人家賣給我們一個顯示屏，賺的利潤是我們做一個整機的五倍、十倍，為什么？那還不就是因為你自己沒有嘛，所以工信部和發改委在著力推進、打造中國的全產業鏈，電視機的所有核心零部件要都能在大陸生產，這樣的話，我們就有核心競爭力了，如果我們在某個環節上必須依賴于某個地區或者某個國家，那就會受制于人，缺了它不行啊，正因為沒有，所以人家可以取得超額的利潤。一個中央企業在思考問題、推進發展的時候，既要考慮經濟效益，還要考慮為打造我們國家完整的產業體系貢獻自己的力量，這樣才能發揮所謂的影響力和帶動力的作用。樂凱正是按照國務院國資委的要求，按照我們國家的有關產業政策在推進發展，盡管這里面有很多的艱辛、有很多技術、管理的難題需要我們去攻克，但是這是我們必須要面對的，通過我們這幾年的工作，說明我們選的這條路是對的。

　　提問：是不是說未來液晶電視的價格會有一個下降？

　　嘉賓：那是肯定的，隨著產業的發展，我們會給顧客提供性能更好、性價比更優異的產品和服務。比如我們這次有很多家電下鄉，有很多農民兄弟已經不再買傳統的電視機，直接一步到位買液晶電視了，而且我們的液晶電視在過去的三年，商店里同類型的價格已經下降了很多了，過去40幾寸的進口電視機都要幾萬塊，至少是一萬多塊，現在只要幾千塊錢，我相信未來這個價格還會下降，而且應用的領域還會繼續拓展。

　　提問：你剛才談到我們這一塊還沒有形成一個產業化的突破，就是在光學薄膜的生產這塊，有沒有形成一個大規模的產業化？
　　
　　嘉賓：我沒有理解你這句話的意思，我們圍繞著現在做的這個產品，現在已經產業化了，就像你生產化肥，經濟規模是多少？30萬噸一套裝置，你現在能做5萬噸了，那就需要做成30萬噸的規模。

　　提問：大家談到樂凱的時候，都認為我們以前主要是做下游產品的，現在經過你剛才的介紹，我們主要轉移做上游了？

　　嘉賓：嗯。

　　提問：樂凱在大家的印象當中其實是一個下游產品的品牌。

　　嘉賓：消費品。

　　提問：對，是一個消費品的品牌，這個品牌的轉變，你現在有沒有一個思路，如何推廣這個品牌的轉變，轉變大家的意識？

　　嘉賓：很多媒體朋友都曾經這樣問過我，因為過去我們的膠卷是民用消費品，是老百姓直接購買和消費的，所以他們對我們這個品牌的支撐能力很強，目前按照我們近期的發展戰略確定的發展目標，我們做的不是最終產品，都是半成品，或者叫工業品，從它的屬性上來講，雖然它也有品牌，但是這個品牌的傳播和支撐的能力不如原來民用產品那么強。

　　提問：和普通民眾的接觸不是太廣了。

　　嘉賓：對，不是老百姓直接購買的產品了，像買一個化妝品，我要什么牌的，那很清楚，我們現在的產品都是半成品，都是工業品，我們的下游都是工業，是“BtoB”的業務，我們在進行戰略定位和思考的時候也反復研討過，但是事情要一件一件的做，目前我們還沒有一個非常成熟的、可以和大家公開談的一個方案，但是樂凱正在考慮這個問題，未來我們還是要發展一部分直接面對消費者的消費品。

　　提問：比如說？

　　嘉賓：就是類似膠卷這樣屬性的產品，我們不會放棄，只有這樣才能支撐我們的品牌，但是這是我要做的下一個“作業”，所以我現在還不能多講什么，抱歉。

　　提問：我也知道咱們樂凱除了做這些業務之外，平常也在對新能源行業有一些關注，能不能簡單給我們談一下？

　　嘉賓：除了我們現在做的這些產業之外，還關注很多新領域，新能源，我們判斷以新能源為代表的這些新產業，將成為下一輪帶動或者推動經濟發展的一個新興產業，因此我們也非常關注，但是我們也沒有簡單的去冒進、跟進，做，做什么？用什么方式做？每個企業條件不一樣，選擇的路徑也一定不一樣，我們目前重點跟蹤的是第三代薄膜太陽能電池，因為我們把第一代叫做以單晶硅、多晶硅為代表的，或者是用直接搜集太陽能加熱、發電帶動汽輪機發電的，這叫第一代太陽能裝備；第二代我們把它叫做薄膜太陽能電池，就是說在玻璃上通過沉積非晶或微晶硅薄膜來發電，像現在的瑞士歐瑞康，日本的電真空他現在推廣的這種技術；我們現在希望能夠在未來把太陽能發電定在撓性材料上，也就是在我們的薄膜上，通過涂鍍或者印刷一些涂層材料，由它來替代現在的普通薄膜太陽能電池，或者是單晶和多晶硅電池，因為我們覺得這樣才有樂凱的優勢，我們本身有薄膜，本身有涂層和印刷，對這些我們比較熟悉。

　　目前世界上已經有這樣的技術了，我們在跟蹤，只是它的轉化率還比較低。

　　提問：現在的轉化率能達到多少？

　　嘉賓：實驗室里發布的最高的轉化率能達到6，一般來講工業化的在3%左右，但是它還有一個問題需要解決，就是它的轉化率不穩定，在它的應用當中隨著時間的延長，它的轉化率有衰減，主要是用的染料敏化太陽能電池，我們把它叫得更專業一點，現在我們正在密切跟蹤，一旦條件成熟，我們會上這樣的太陽能電池，單晶硅、多晶硅的我們不會再上了，用玻璃與不銹鋼板做基材的這種我們也不會再上了，我們一定要做適合自己，有自己優勢的，包括我們對電動汽車用的鋰電池里面的一些薄膜材料，我們現在也在跟蹤，未來的動力電池、電動汽車。

　　提問：現在中國掌握的薄膜技術并不是太多吧？

　　嘉賓：我們已經有了，目前還是處于跟蹤和開發的階段，還沒有馬上進行產業化的打算，當然，這也取決于我們對這個產業開發和跟蹤、認識的程度它代表了一個方向。.

　　同時我們也跟蹤了一些電子紙的產業，就是未來的電子顯示，低能耗，而且可以重復使用，對環境影響很小，對資源、物質消耗很低，我們也在開發和跟蹤當中，這也有可能成為我們在“十二五”期間投入的產業，涉及的一些門類。

　　提問：“十二五”期間會是你們重點投資的一個產業嗎？就是新能源產業？

　　嘉賓：有這個可能，我們“十一五”做的這些，“十二五”還會做，把規模擴大，產能提升，在質量改善上還會繼續做，但是不排除我們會再涉足一些除了我剛才講的那四塊之外的第五塊的業務，不管做什么，肯定是相對來說我們擅長的，比別人更有優勢的。

　　提問：你們本身就有這種技術基礎的。

　　嘉賓：對。

　　提問：新能源行業會不會成為你們未來一個主營業務？

　　嘉賓：我們現在已經做了像太陽能電池的背板，那應該是和單晶硅、多晶硅配套的一個材料，為什么我們沒做電池，做了那個背板呢？因為那個背板是一個膜材料，是一個涂層材料，而我們對涂層比較熟悉。

　　提問：你們是只做熟悉的東西？

　　嘉賓：對，從很多企業的轉型、發展來講，都要做自己相對比較熟悉的東西，不是說不能做自己不熟悉的東西，只是做不熟悉的可能就不是按照現在這種方式做簡單的外延了，可能要從技術團隊上進行重新構建，重新引進，要從零開始，現在我們都是在自己原有的基礎上進行延伸、延展，正所謂我們選擇的發展路徑各有不同。

　　提問：這塊業務的一些關鍵技術都是你們自己的嗎？還是從海外引進的？

　　嘉賓：我們也會和別人合作，像國內的一些大專院校，我們現在和天大、南開、北京化工大學，很多的大專院校，中科院的化學所、物理所都有合作，包括對國外的有些公司，我們也在開展一些交流，因為任何一個企業，任何一個公司不可能百分之百全做，比如說做上游的原料，但是原料的原料呢？總是還要依賴合作的，這是不可避免的，所以目前在路徑的選擇上還沒有那么十分明確，但是有一定是可以肯定的，就是要“以自我為主”。

　　提問：走自主創新之路？

　　嘉賓：對，要“以我為主”，即使跟別人合作，甚至購買一些技術，也是為了以后自己在這個技術上進行發展，也不會長期建立在不斷的對別人技術依賴的基礎上進行發展，那樣的發展是沒有根基的。

　　提問：現在中國的一些光伏發電行業，技術和市場都在海外，我們樂凱這塊可以突破現在的難題嗎？比如說在市場或者是技術方面？

　　嘉賓：都帶有不確定性，因為我們目前還沒有做，所以也沒有絕對的說，你看汽車作為支柱產業來發展，可是汽車完全是我們發明的嗎？這也不好說，但是我們自己在做汽車的過程當中，也會在別人的基礎之上有我們自己的發明創造，有自己的創新，這就夠了，像吉利、奇瑞，不也是走出了一條路嘛，不能狹義的去講是不是我們自己的，我們不會簡單的依賴別人的技術支持，即便是學習別人的，也是會在這個基礎之上進行再創造，因為我們國家提出要建設“創新型國家”，其中有一條叫“引進、消化、吸收再創新”，這也是我們國家現在鼓勵的。在這個路徑的選擇上可能是多種多樣的。

　　提問：我們知道在去年中國的企業到海外收購、兼并的案例比較多，同時去年也有一些海外的企業到中國來進行收購，比如說去年比較熱的可樂收購匯源的事件，單從這個現象來看，你覺得外資企業收購中國企業的時候，需要我們自己注意的有哪些？因為我們知道，之前我們的樂凱也和國外企業進行過合作。

　　嘉賓：對。

　　提問：所以我覺得你應該還是有經驗看法的。

　　嘉賓：沒有，我只能談談自己的看法，這是一個非常大的，也是一個非常宏觀的問題，談任何問題不能回避我們現在所處的發展環境和背景，不能簡單的拿今天的事情和10年前、20年前的事情進行比較，為什么？從中國加入WTO，中國的經濟已經走向世界了，全球經濟一體化在中國的經濟發展當中，已經成為了一個不可逆轉，不可回避的現實問題，過去我們的經濟在增長當中，有很大的比例是依靠出口拉動，這說明什么？中國的經濟已經在很大程度上越來越和世界經濟融為一體了，什么叫融為一體？就是你中有我，我中有你，在這個時候我們再嚴格的說我們不能走出去，或者不能讓別人來參與我們的經營，“一刀切”的做法不是一個非常理性、非常理智，非常合適的選擇。

　　我們中國現在很多行業的發展，目前也不能夠擺脫對世界資源和市場的依賴，比如我們國家的很多產業，像家電，出口占了相當大的比重，我知道去年蘇州一個地方做的筆記本電腦超過了5000萬臺，那不可能都在中國消化，肯定要出口，所以對國外的市場是有依賴的；去年我們的鋼鐵產量已經突破了6個億，我們自己沒有那么多資源可供它發展，所以現在鐵礦石的引進，談判、價格問題沸沸揚揚，這都是不可避免的，過去中國的經濟總量在世界經濟總量當中占比很小，而現在我們已經進入了世界的前三位，很可能用不了很長時間我們就會成為第二大經濟體，在這個環境下，我們不可能所有的事情都自己做，就是我們的發展必須依賴于國際市場、國際合作甚至國際資源，中央為什么提出“走出去”的戰略？這是我們經濟發展到一定階段的必然，所以中國企業走到國外，甚至參與國外的建設、投資、發展、收購，這是一個很現實的問題，2009年我們很多企業都這樣做了，而且有的也做得很成功，像中石油，因為中國有這么多人，這么多汽車，那我們當然非常關注世界各地能源領域的投資，同時，我們不可能選擇這樣一種經濟政策：總是鼓勵中國自己的企業走出去，到人家別的國家去投資、收購，人家別的國家到中國來投資發展的時候，我們一概拒絕，這可能也是一個不現實的問題，因為每個國家都有相對的比較優勢，在推動經濟發展當中，每個企業要遵循企業經濟發展的一般規律去做，也就是我們中央前幾年提出的“要面對兩個市場，整合兩種資源”，就是不要簡單的分成國內和國外，哪兒的市場我們產品有比較優勢，我們的產品就應該去，哪里的資源我們有比較優勢，我們就去想辦法獲得，要采用這樣一個理性的辦法去分析和對待它，是比較現實的，也是我們應該采取的措施。

　　至于像可口可樂收購匯源的問題，這可能牽扯到一個國家的經濟發展的戰略，需要站在國家經濟管理部門的宏觀政策的角度去思考，比如食品，因為食品有安全問題，再有基礎工業，關系到國計民生的一些重要產業，有它自己的一些宏觀經濟政策作為指導，這也是國家調控經濟不能回避的一種方式和手段，不光是我們中國這樣，發達國家也是這樣的，也有它自己的價值取向，我們有的時候去美國收購，也不是每個都能成功的，比如中海油的收購，也沒有被美國允許嘛，這個是很正常的，因為每個國家必然有它的經濟政策導向，在這個階段我有這個的政策；過了這個階段，我有另外的政策，這是很現實的，所以我們因為某一件事，某一個案例就說什么，這樣的話可能會有以偏概全的嫌疑，那只能說一個個案，現在可能沒有了，也許以后匯源還會有更多的和國際上的合作，不能以一時的決定來對我們的經濟政策做出一個結論性的判斷。

　　提問：我們樂凱現在有沒有和海外企業有合作的打算？

　　嘉賓：有。

　　提問：是我們到海外去，還是把他們引進來？

　　嘉賓：我們目前跟國外的合作，主要是在商務上的合作，在市場當中的合作，我們的產品也有超過四分之一、將近三分之一這樣的比例出口到世界上很多國家和地區去。

　　提問：資產上的合作有沒有？比如說是收購、兼并？

　　嘉賓：我們以前曾經有過，目前也在接觸，技術上的合作、市場的合作每天都沒有停止過，這種資本上的合作現在還在探討，有的項目還正在論證當中。

　　提問：方便透露一下嗎？

　　嘉賓：肯定是和我們剛才講的四個產業定位相關的東西了，因為這屬于商業秘密，不便于過早的透露，還因為沒有一個明確的結果，一旦到了一定的時候，我們會向媒體公開講的。

　　提問：好的謝謝張總接受我們的采訪。

　　嘉賓：謝謝。


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