主持人：請問趙偉理事長和曹春昱院長，造紙行業存在了一些節能減排的誤區，你們怎么看這一問題?
　　
　　曹春昱：很多事情是公眾、媒體對造紙業做的一些事情并不了解，我們有很多的企業在節能減排方面進展非�？�。最開始我的致辭中有一個數字，我們在近10年來產量增長是10年前的三倍，我們的排放是10年前的30%。這種進展行業宣傳的不夠，或者說我們大家得到社會的理解不夠。在這條路上我們會繼續走下去，不斷的在能耗養地方面、資源消耗方面、污染排放方面不斷的進行下去。很多新技術都得到了應用，包括固體廢棄物作為一種再生能源等等，很多東西都在進行之中。
　　
　　但不可否認，現在仍然有一些社會責任不強，或者是一些小企業無視法規，無視環境保護政策的要求，還在做一些違規排放。盡管這部分企業很少，但是它的社會影響巨大，經常有媒體曝光。媒體曝光以后，讓民眾以為造紙行業就是這樣。因此我們這個行業正面向社會的展示比較少，這方面我認為應該更多的加強。
　　
　　趙偉：這個問題我是這么看的，一個產業是一個鏈條，盡管大家對造紙業有不好的印象，但作為一個產業環保工作不是獨立的，它是這個產業必須的過程。所以，大家在談的時候不要把它割裂開。
　　
　　這里我給大家提供一些簡單的數據，按照國內目前1億噸的產能來看，按照規模產量看，前30位企業占到國內總產量的40%，污染物發生量(發生量不等于排放量，對外的排放和造成的污染，在這個過程中省略的東西，我們規模比較大的企業前30位占國內總量40%，加上目前如果說按照5萬噸以上企業規模來算，全國大概有300多家企業，按照規模來算不到10%左右的總量，但這些企業總生產規模達到70%以上。它的污染物按照現在環保部的監測，當然我個人對COD的問題有一些個人看法，我并不完全贊同COD就是污染物，它只是一個檢測標準而已，當然這里有很多技術問題，今天不爭論了。單純來講，這里面有很多轉換的東西。
　　
　　但就目前現在70%的總產能，我們目前整個污染物按照COD總量來看也不到40%。這種狀態下，現在有我們產業支撐問題，但更多是管理問題，很多是放縱。如果真的要作為管理，目前來看我們行業應該能更好。
　　
　　主持人：說到管理，環保部的別濤司長您怎么看?
　　
　　別濤：這是一個基礎產業，傳統產業，我們的生活離不開它。包括環保、工信部門、林業部門都重視產業的發展，不會想把哪個產業滅掉做掉。我們推進它的管理，還是希望它優化產業內部結構，包括紙產品本身的結構、檔次、技術進步。剛才兩位說到了，我們在20年前鄉鎮小造紙企業遍地開發的時候，很多工序就省掉了，污水直排了，紙漿提出來就賣了，我們一句形象的話說是一個小造紙廠污染一條河。但當我們的環境容忍量達到極限，外部環境壓力內化到了企業，國家通過價格、稅收等手段也在推動著企業把這些環境代價內部化，這也是一種管理，倒逼企業提升他們管理的結果。我們愿意看到這個產業健康發展、綠色發展，在提升我們生活質量的同時，企業自身也能得到發展，成為雙贏和多贏，管理的目的是推動企業健康持續發展，環保監管和企業不是敵人關系，而是協同、共同推進的關系。
　　
　　主持人：剛才我們的趙偉理事長說得特別正確，不僅僅是應用于造紙行業，對相關污染行業都應該是這樣一種道理，環保和行業不能割裂看來，如果你選擇了這個行業，這就是你行業中的重要組成部分，單純割裂是不負責任的，也會違反相關的法律法規。請問馬總和徐總，APP在環保投入方面有沒有一些環保成本的轉化?你們有哪些內容和大家分享的?
　　
　　馬志明：剛才提到節能減排的誤區，有些人認為節能減排會增加成本，但從制漿來說，制漿里會產生黑液，黑液其實就是很好的生物質能源。歐洲原來有60%的能源是從黑液過來的。雖然整個高科技發展，歐美能源有80%是用黑液替代的。所以，只要環境治理后，對能源消耗是可以減下來的。而且它也是作為減少溫室排放非常好的措施。在我們集團海南廠現在也達到了黑液80%回收，所以，作為能源的使用相對就少很多了。
　　
　　因為我們產品是外銷的，很多國際市場對于產品是不是綠色產品是很在意的。包括我們通過了IS2050產品碳足跡認證，也有關于ISO14064碳排放的認證，有了這樣的認證，我們在出口的時候，尤其是歐美國家對這塊的接受度很高。這對我們整個綠色形象和海外市場的開拓是有的。
　　
　　我們的廣西金桂是一個化學機械漿，它是全國第一個回收系統，可以把這個作為廢水治理，所以，95%的制漿都可以治理以后循環利用，這些都是在整個環境治理中得到意想不到的效用出來。
　　
　　徐錫土：其實環保和成本，并不是說環保做得好，成本就會上去。因為節能減排的目標，企業首先要提高效率�，F在金東針對減排方面積極在推動光伏發電，我們傳統產業競爭比較大，我們在廠房、屋頂全部布上光伏太陽能電池發電來供應我們的生產線需求。這部分目前在蘇州廠就有20兆的發電量，最近會推動使用�，F在我們從煤炭燒成蒸汽，推動汽輪機，再供到制漿車間，這中間會有一定的效能消失。我們現在針對這個引進了天然氣氣輪發電待干燥回收系統。這部分天然氣進去以后，先經過發電，尾氣送去干燥紙坯，再把我們烘干出來的水再循環利用。整個我們內部是一套循環，所以，這樣對整個能源轉換效率是提高的。同時在節能減排方面達到一定的目標，對我們的成本也有一定的節約。這是我們近期推動的方向。
　　
　　主持人：謝謝各位嘉賓和我們的分享，今天我們在這里舉辦這個論壇，探討如何讓行業更好的發展，可持續發展，“綠色造紙不是夢”，我們永遠希望中華文化生生不息。
　　
　　對話嘉賓：
　　
　　高延敏工業部消費司副司長
　　
　　別濤環保部政策法規司副司長
　　
　　張文魁國務院發展研究中心、企業研究所副所長
　　
　　趙偉中國造紙協會副理事長
　　
　　曹春昱中國制漿造紙研究院院長
　　
　　馬志明金東紙業總經理
　　
　　徐錫土金紅葉紙業集團有限公司總經理