佳賓：金光集團APP中國總部總經理   姚旭升先生
    　HTPPA資訊總監 　孫濤先生
    　主持人：張懿
    　我們面對的是一位紙業界的CEO，即便是在國際上，這個集團也是一個龐然大物，其一舉一動，都牽動許多人的目光。
    　這位CEO就是姚旭升。更具體地說，這是一位身形高大、英俊的CEO。
    　CEO們有著許多的共性，比如自信、執著等等，也有著許多的個性，比如直率等等。
    　姚旭升先生的直率，使得我們很快的進入了深層次的交流。                                       
    　金光集團APP中國總部總經理 姚旭升先生
　　　　　　　　　　笑對債務危機 
    　主持人：去年2月，您剛上任時，是否面臨巨大的挑戰？上任至今，給您留下印象最深的是什么事？
    　姚:是，而且很嚴峻。(笑)我是19日上任的，21日就召開了中國的所有債權人會議。召開會議時我對債權人講：金光APP中國是非常有前途的，只是由于印尼APP的危機才使大家對APP中國也產生了信任危機。如果大家都來拿錢，APP中國的現金是有限的，但APP中國就會因此停產了。如果大家都不來拿錢，我們會有計劃、有步驟的還款的。當時債權人也都非常有遠見，在這次會議中形成了一個會議紀要，我們與債權人達成了共識。這件事給我留下的印象最深。 
    　主持人：那么當時的借款有沒有到期？ 
    　姚:沒有。金光APP中國當時是一個正常運行的公司，但受到國外APP的影響，大家見出事了，于是競相來拿錢，從而使APP中國也受到了影響。當然債權人的心情是可以理解的。
    　主持人：那金光APP中國現在進行的債務重組怎么樣了?
    　姚:這個現在還不便多講，到債務重組完成之后我們會對外界有一個明確的說法。我相信這次債務重組會成為中國債務重組領域的一個典范，會成為人們研究的一個case的（笑）。
　　　　　　　　　　　　　該出手時就出手 
    　主持人：今年二月，金光APP中國旗下的金東紙業，聯合國內其他銅版紙生產廠家，對進口銅版紙生產廠提起的反傾銷案基本情況如何？
    　姚：這個說來就長了，聽我慢慢的從頭給你講（點燃香煙）。
    　金東是在1999年投產的，當時中國國內市場的60-70%被韓國和日本生產商壟斷。他們知道中國自身生產的銅版紙質量不好，產量也少，于是便以 14000元/噸的價格銷售來攫取高額壟斷利潤。當時金東的產量可以供應國內相當一部分的需求，我們的目的也在于替代進口，再加上我們的產品質量有保障，生產技術和機械設備都非常先進。這使韓國和日本方面非常恐慌，他們意識到中國紙業將走向獨立了。于是他們想采用低價傾銷的方式把金東這樣的企業扼殺在搖籃之中。這種大量的傾銷使金東2000年的庫存量達到了40萬噸，這逼迫我們在2001不得不降價銷售。
    　當時我們根本不賺錢，這給我們造成了巨大的虧損。打價格戰對我們是非常不利的，因為他們的大部分產品出口到美國，在那里他們可以賺到足夠的利潤，而我們剛開始生產又以國內市場為主。
    　于是我們在去年的八月份與韓國紙商進行了談判。韓國的主要紙商都來了，我們對他們擺事實講道理（神采飛揚），他們也承認自己有傾銷行為，決定對中國的出口量將減少20%，價格漲上去20-30美元，但后來他們沒有采取真正的行動。于是在去年年底我們聯合了山東泉林、山東萬豪和江南造紙，對以韓、日為首的國際上的幾家紙業公司提起了反傾銷案。外經貿部和國家經貿委的辦事效率也非常的高，作為加入世貿的第一起反傾銷案他們也非常重視，于是在今年2月6號公告立案。
    　目前進展順利，現在他們對我們的賬目數字、受損害程度進行了全面徹底的調查。據我們了解損害是基本認定的，而且損害與傾銷之間的因果關系是確實存在的。我們將會與政府部門積極配合，提供相關的證據與數字，希望早日得出公正的裁決。當然我們不是反對進口，進行閉關鎖國，我們是歡迎自由競爭，提倡公平競爭。我們只是反對惡性的、非法的競爭，反對竊取壟斷利潤。
    　主持人：據您了解韓國和日本的傾銷達到了傾銷標準嗎？
    　姚：根據我們了解的關稅、增值稅、運費就能了解他們的離岸價格，而且他們出口到美國的價格以及本國的價格要遠遠高于中國的售價。再加上他們對華出口量占到中國總進口量的1/3以上，遠高于3%的評判傾銷量的標準,從這些我們認為他們構成了傾銷。
    　主持人：您認為金東與韓國紙業廠商相比成本優勢在哪一方面？
    　姚:各有優勢。但我們略有優勢吧！我們規模大，單位成本低；紙機的效率也高；勞動力成本、土地成本比韓國也低。
    　主持人：為什么會提出反傾銷案？ 
    　姚:就是為了讓中國市場獲得一個公平合理的競爭環境。
    　主持人：這一反傾銷案如果成功會對中國銅版紙企業產生怎樣的影響？銅版紙會不會因此漲價？
    　姚:這對銅版紙生產廠家是利好的消息。這可以使中國銅版紙的市場回到一個正常競爭的價格環境。漲價是肯定的。但這是使價格回到一個相對合理的價格，這可以使各生產廠家恢復到一個合理的贏利水平。
    　主持人：這一反傾銷案如果成功，會造成國內銅版紙的激烈競爭甚至產生壟斷嗎？
    　姚:中國的紙業市場是需求大于供給的，因此說國內企業間的競爭是相當小的。而且從全球市場一體化的角度來看，只有國際市場上的有壟斷能力的企業才能形成對中國市場的壟斷。而金東廠面對國際市場數千萬噸的總供給，不可能形成壟斷。因為一旦國內銅版紙價格高到一定水平，大量的外國紙就會涌進中國市場，打破不合理的高價。因此說國內的銅版紙市場應該更完善。 
    　主持人：這一反傾銷案對國內其他紙業廠商來講有什么意義，會有怎樣的影響？
    　姚:我們是用法律手段保護自己的合法利益。我們是為其他廠家提供一種示范作用。銅版紙屬于非替代產品，對生產其他種類紙張的廠家沒有什么影響。
　　　　　　　　　　　　　　“要打‘世界大戰’” 
    　主持人：中國市場如此廣闊，外國廠商會放棄或忽視嗎？
    　姚:對于外國廠商進入中國市場我們早有準備，我們歡迎外資的進入。據專家估計，中國現在用紙量在3600--4000萬噸，十年內保守估計將達到 6000萬噸。而現在中國的生產能力僅有3200萬噸，金光APP在華總產能200萬噸，而國內總需求量為4000萬噸，現在看APP僅有5%的市場占有率。APP主要是高端產品，目的就是要替代進口和出口，我們的廠家設在江邊、海邊表明我們不是要打“內戰”而是要打“世界大戰”（笑）。
    　主持人：金光APP對于運用WTO規則保護自己的利益這一方式有何看法？
    　姚:中國人都有一種厭訟心理。因為法律需要程序，要走漫長的道路，需要花費精力和財力。但當企業別無它途時，只有選擇這條路。自身無法解決的問題，必須采用法律手段。
    　主持人：金光APP是怎樣看到利用反傾銷來保護自身利益的呢？
    　姚:這與金光APP的國際方面的經驗有關。因為國外有很多企業都利用反傾銷這一手段來保護自身的利益。
 　　　　　　　　　　　　　　APP與中國紙業 
    　主持人：金光APP中國對中國紙業有怎樣的影響？
    　姚:金光APP對中國的紙業發展起到了很大的促進作用。第一，金光APP是華人企業，紙是中國的四大發明之一，我們希望能使中國實現造紙大國的夢想，這是我們的出發點。第二，金光APP進入中國帶來了先進的技術設備，我們的示范作用引起了其他企業爭相效仿，因此說我們加速了中國紙業技術的革新。第三，我們為國內造紙企業輸送了人才。第四，金光APP紙的質量非常好，替代了進口，還有出口，從而改變了中國紙業的世界形象。第五，造紙概念上的改變。我們提倡林漿紙一體化的概念，對國內其他企業起到了先導示范作用。
主持人：HTPPA資訊的銅版紙市場調查顯示：用戶對于金東廠名與銅版紙品牌之間的認知有混淆。下一步金東將怎樣運作金東的品牌？
    　姚:你的問題很好，我們也在思考品牌這一問題。用企業名稱做產品品牌是有利有弊的。有些產品可能只適合于某一階段的需求，過一段時間品牌就可以被淘汰掉了，同樣品牌不好時也可以拋棄掉。出現你提到的問題可能是企業剛發展時的需要。當企業成熟時，就應該有一個樹立良好的品牌了。現在我們正在把品牌與企業進行整合，太空梭正是我們金東現在力推的一個品牌。 
    　主持人：林漿紙一體化的概念還會繼續嗎？
    　姚:我們已在廣東、廣西、海南等地造林150萬畝，我們在適當的時候還會繼續造林。這一概念會繼續推行，這是中國造紙業的唯一出路。
 　　　　　　　　　　　　　CFO到CEO 
    　主持人：您是從CFO轉到CEO的，從管理角度講，這對公司的發展有什么好處？
    　姚:財務管理是企業最核心的管理。據我了解華爾街上市公司有50-60%的CEO出身于CFO。這與CFO能夠把生產、銷售、服務等多方面集中到一起有關。從財務上能看出企業有沒有競爭力，有沒有長久的競爭力，是不是有發展能力，這就要看現金流量是否強勁。想要加大現金流量就必須加大銷售，提高服務，開發產品。因此就必須考慮營銷，生產產品的質量與生產成本的降低，把幾者統一結合起來。尤其是在需要大量資金性的行業，需要大量借貸，但企業既不能負債過低也不能過高，否則，現金流量就會出現問題。而紙業恰恰就是資金高度密集的行業。
    　主持人：您最初是學經濟學的，后來轉學MBA是出于怎樣的考慮？ 
    　姚:搞經濟學只能是搞這方面的研究，去搞學問，而MBA主要是動手操作能力。從個性來講我更適合動手操作，學MBA也可以發揮個人長處，而且MBA在中國的發揮空間更大。
    　主持人：從與韓國談判中看，您的個性非常的豪放，您認為做事業什么性格最重要？
    　姚:不怕困難。有好多事情怕困難就不能做了，有什么樣的困難總能有辦法解決。挑戰也是使企業能力更上一個臺階的機會。